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Generato: 8 June, 2017, 03:17
Quale Mascherato???
Scritto da Enea - 19/02/2010 14:53
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Da diversi anni allevo d. mandarino grigio mascherato occhio rosso, i miei gr. mascherato sono di ottima
taglia, colore, disegno, provengono da un ceppo di c. italiani
Quest'anno a Zebras ho visto per la prima volta dei gr. mascherato o. rosso di diverso tipo e
precisamente dell'amico Bortolo L. e Alberto B.
Questi gr. mascherato occhio rosso erano di colore leggermente + freddo ma dalle guance molto
arancio, quasi come quelle di un grigio ancestrale e ne sono rimasto molto colpito...
...dopo una veloce chiacchierata con questi due amici del club ho saputo che questi gr. mascherato
provenivano da un allevatore olandese molto vincente e che molto probabilmente erano stati selezionati
con il mascherato occhio nero...
...così preso dall'entusiamo ho concordato con Bortolo L. uno scambio con dei miei gr g. nera x la
successiva mostra di Faenza e sono venuto in possesso di 2 maschi e 3 femmine di tale gr. mascherato
e circa due mesi fa ho costituito 2 coppie di gr. mascherato che chiamerò di nuovo tipo in quanto
veramente molto diversi e 2 coppie con soggetti del mio allevamento
Ho già ottenuto dei piccoli da tali coppie, naturalmente non hanno ancora mutato, ma la cosa evidente
che mi ha molto colpito è stato il diverso colore alla nascita
I gr. mascherato o. r. di nuovo tipo sono color carne molto scuro (quasi come un d. chiaro ma con occhio
rosso) molto diversi dai piccoli di mascherato "tradizionali" molto più chiari, inoltre da tali coppie ( di
nuovo tipo) mi sono nati anche 2 mascherato o. nero
Avete notizie su tale "nuovo tipo" di gr. mascherato, pensate sia giusto premiare questo nuovo tipo di
mascherato alle mostre e quindi è meglio andare in tale direzione...
Per ora non li ho tagliati con i miei, che dite è una buona idea tagliarli...
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da carlomuraro - 19/02/2010 17:06
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Ciao Enea,
I maschi che hai visto in mostra eran dei mascherati ad occhio nero portatori di occhio rosso... questo
spiega anche il fatto che tra i nati hai ottenuto sia piccoli ad occhio rosso che ad occhio nero.
Questa è la via che percorrono da diversi anni in germania, portando alle mostre i maschi occhio nero
portatori di occhio rosso (quest'anno però ho visto un leggero passo indietro verso l'occhio rosso anche
da parte loro..).
La generazione "buona per le mostre" è la prima.. nel senso che i piccoli che provengono
dall'accoppiamento oorr x oonn (quindi tutti oonn/oorr) mantengono un colore molto carico delle guance
e dei fianchi (ovviamente solo se il padre oorr era molto carico di colore) ed un colore del dorso molto
pulito e generalmente piu freddo rispetto agli oorr.
Lavorando gli anni successivi con questi oonn/oorr si otterrà si qualche piccolo ben colorato, ma meno
(sia numericamente che qualitativamente) rispetto all'accoppiamento di partenza.
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
Sul fatto che sia giusto o meno seguire una via o l'altra.... beh... credo che prima si debba ben decidere
qual'è il colore del dorso (dei mascherati) che si vuol avere alle mostre.... finchè verran premiati a turno
una volta i soggetti con miglior colore di guance e fianchi, una volta soggetti col dorso di tonalità calda,
una volta soggetti col dorso di tonalità fredda, e un'altra i soggetti con la miglior qualità del nero sul petto
e la coda alllora credo che ci sarà ancora confusione...
Caio
Carlo
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da Enea - 19/02/2010 18:00
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I miei due maschi avuti da Bortolo L. sono ad occhio rosso portatori di occhio nero, ma sono molto
diversi dai mascherati occhio rosso del mio ceppo che viene tra l'altro da quello di G. Valentini,
infatti i piccoli occhio rosso sono color carne scuro come dei dorso chiaro e non chiari come gli altri
mascherato o.r., mentre i due soggetti a occhio nero che mi sono nati sono riconoscibili dal fatto che
sono grigio scuro come dei semplici grigi.
A me viene il dubbio che sia una mutazione intermedia, forse proverò a tagliarli con i mascherato
vecchio tipo per vedere quello che salta fuori.
Su quale direzione andare con il mascherato se ne potrebbe parlare all'incontro tecnico di maggio
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da massimoeusebi - 19/02/2010 18:11
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carlomuraro scrive:
"Sul fatto che sia giusto o meno seguire una via o l'altra.... beh... credo che prima si debba ben decidere
qual'è il colore del dorso (dei mascherati) che si vuol avere alle mostre.... finchè verran premiati a turno
una volta i soggetti con miglior colore di guance e fianchi, una volta soggetti col dorso di tonalità calda,
una volta soggetti col dorso di tonalità fredda, e un'altra i soggetti con la miglior qualità del nero sul petto
e la coda alllora credo che ci sarà ancora confusione..."
Anche io la penso così.
Chi di dovere deve dare spiegazioni in merito.
Meglio un mas con colore crema o freddo sul dorso,meglio un mas a oorr o un mas a oonn?
Lo standard parla chiaro,i mas devono avere un colore crema sul dorso,quindi sono preferibili i mas a
oorr e non /oorr.
Io non sono un giudice e non comando niente e nessuno.
Per rispondere ad Enea,io accoppierei i mas a oorr con /oorr,farei delle prove,scegliendo per le mostre e
i futuri accoppiamenti i soggetti più tipici,tenendo sempre presente lo standard in fase espositiva.
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
Re:Quale Mascherato???
Scritto da riccardo - 19/02/2010 18:15
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Ciao, mi intrometto per una domanda forse sciocca: mi ricordavo dallo studio del libro del club (non l'ho
qui con me ora) che i MON fossero dominanti sui MOR, quindi mi trovavo in linea con la risposta di
Carlo che identificava i soggetti di Enea come dei MON/OR e mi tornava anche il risultato degli
accoppiamenti...
Ena ora dice che sono MOR/ON...?? E' possibile?
Scusate, sono ignorante in materia....
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da massimoeusebi - 19/02/2010 18:38
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Nessuna intromissione Riccardo,questo é un forum dove si può scrivere quello che si vuole,rispettando
le regole.
Esistono due varietà di mas,a occhi rossi (oorr) e a occhio nero
(oonn).Esiste un'altra varietà di mas definita da lavoro,cioè la varietà " Saifert",in onore al
selezionatore-allevatore che ha ottenuto questa varietà,ma tralasciamo questa "varietà".
Possiamo dire che il fattore a oorr,si trasmette come un fattore sesso-legato,quindi possiamo avere dei
mas oonn / di oorr.
Negli accoppiamenti si usano gli oorr tra oorr ( m e f) e maschi oonn/oor con femmine a oorr,non
essendo possibile che le femmine siano / di oorr.
E' possibile esporre dei mas oonn/oorr,questo si a patto che abbiano le caratteriste descritte dallo
standard,a differenza dei mas oonn,i mascherati di tipo inglese,che hanno caratteristiche fenotipiche non
consoni allo standard,in quanto possiedono colori e disegni molto differenti dagli oorr.
Normalmente i mas oonn vengono utilizzati per selezionare i dorso chiaro,per "creare" lo stacco tipico
rischiesto da questa mutazione.
Ovviamente esistono differenze visibili tra un mas oonn/orr e un mas oorr.
Di norma un mas oonn/oor ha un colore più freddo,con colore sul dorso tendente al bianco,con colori dei
disegni più intensi rispetto ad un mas oorr che ha però il colore del dorso crema.
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da carlomuraro - 19/02/2010 20:43
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riccardo ha scritto:
Ciao, mi intrometto per una domanda forse sciocca: mi ricordavo dallo studio del libro del club (non l'ho
qui con me ora) che i MON fossero dominanti sui MOR, quindi mi trovavo in linea con la risposta di
Carlo che identificava i soggetti di Enea come dei MON/OR e mi tornava anche il risultato degli
accoppiamenti...
Ena ora dice che sono MOR/ON...?? E' possibile?
Scusate, sono ignorante in materia....
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
E' corretto quel che dici Riccardo, credo che Enea abbia invertito i termini..
L'oonn si comporta nei confronti dell'oorr come il grigio col bruno (per spiegarla in termini spicci)... quindi
può esistere un grigio/bruno ma non un bruno/grigio.
Credo che il colore della pelle descritto da Enea possa dipendere dagli avi (ad oorr) dei soggetti che ha
accoppiato, soggetti che probabilmente presentano una patina grigiastra sul dorso. Sarebbe
interessante veder delle foto.. ho notato anche io in dei soggetti ad oorr che, appena prima di
impiumarsi, presentavano un colore della pelle leggermente più scuro degli altri, aver un colore (o
meglio una patina) grigiastra sulla testa e il dorso una volta raggiunto il piumaggio da adulto.. questa
patina rende il color crema del mantello del soggetto un po cupo, ma solitamente questi soggetti hanno
dei colori di guancia, fianchi e petto ottimi..
Ciao
Carlo
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da Dimitri - 19/02/2010 23:27
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Dal momento che le guance di un mascherato o.n./o.r. non sono scure quasi come quelle di un grigio,
anzi sono più chiare di quelle di un mascherato o.r., credo che Enea stia parlando di mascherati EuMax
(ex Seifert). Se non ricordo male Ste77 li ha già riprodotti. Molto probabilmente quando questa
mutazione sarà compresa a fondo, magari fra una decina di anni o forse più, sostituirà completamente le
altre due forme di mascherato. E' il nuovo che avanza :)
ciao
Dimitri
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da massimoeusebi - 19/02/2010 23:43
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I mas Seifert sono una varietà a se stante,possiamo definirli da lavoro e non da esposizione.
E' possibile che Enea parli di questi soggetti,ma attenzione,sono molto diversi dai mas classici,sia ad
oorr che d oonn.
In risposta a dimitri,non é detto che i mas oonn/oor abbiano i colori meno intensi dei mas a oorr,negli
anni si sono visti esposti mas oonn/oorr con colori molto intesi,guancia,zebratura,coda e fianchi molto
buoni.
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da carlomuraro - 20/02/2010 00:23
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
Dimitri ha scritto:
Dal momento che le guance di un mascherato o.n./o.r. non sono scure quasi come quelle di un grigio,
anzi sono più chiare di quelle di un mascherato o.r., credo che Enea stia parlando di mascherati EuMax
(ex Seifert).
Le guance di un mascherato oonn/oorr possono essere scure quasi come quelle di un grigio se il padre
(ad occhio rosso) è un soggetto "particolare"..
quello su cui volevo mettere l'attenzione nel messaggio precedente era proprio la genealogia di questi
mascherati: con "particolare" io ho indicato un maschio ad oorr molto carico di colore, ho omesso eumax
o seifert perchè c'è ancora chi dice che è un'altra mutazione e chi no, ma comunque intendevo quello..
quindi Dimitri ha capito, anche senza vederli, qual è la provenienza di questi mascherati;)
Per provare che le guance di un oonn/oorr posson esser scure come quelle di un grigio posto una foto di
un soggetto che ho acquistato nel 2007..
Mi è stato ceduto come oorr (qualche dubbio l'avevo avuto da subito su questo fatto).. fatto sta che
accoppiato ad una mia femmina oorr ha portato alla nascita 4 piccoli (prima di morire improvvisamente!!)
2 oorr e 2 oonn.....:angry: evidentemente i miei dubbi sul fatto che fosse oorr eran fondati. Questo
soggetto era dunque oonn/oorr e vista la provenienza del soggetto è possibile che provenisse da
soggetti eumax accoppiati ad oonn...
Di quei 4 piccoli si salvarono solo i due oonn (come succede spesso i genitori con poco spirito
materno/paterno scelgono di allevare solo i piccoli con pelle più scura..) così non ho avuto la possibilià di
veder come sarebbero state le guance di questi oorr:dry:
http://img28.imageshack.us/img28/1283/maschsh.jpg
Ciao
Carlo
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da andreaferraris - 20/02/2010 00:27
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Appunto Massimo..come si era parlato con te al telefono inerente a questo soggetto mask oonn/oorr,gie
da nido presentava l occhio nero,ora stà mutando ed è maschio.Ebbene questo maschio presenta una
tonalità di colore crema e non freddo(bianco grigiastro sulle spalline)e presenta pure una marcata
eumelanina nella coda e solla lacrima..a sto punto posso pensare che a confronto di occhio nero e
quello rosso non si nota alcuna differenza anzi..non potrebbe essere che sia sicuramente mask
oonn/oorr/seifert?
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da andreaferraris - 20/02/2010 00:45
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Dimenticavo,come mai il mask oonn/oorr appena nato aveva la pelle color carne tendenzialmente verso
di colore più scuro?é quì che rimango perplesso che sia portatore di seifert perche se fosse solo
oonn/oorr il colore della coda sarebbe grigio fumo(classico dei oonn)e non intenso..io un paio di foto le
ho scattate e successivamente ne scatteròaltre a muta avanzata, se necessario lo porterò a maggio per
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
parlarci sù.Però è anche vero che tre anni fà si era giè discusso sul color crema del dorso,è un pò come
l isabella che ci chiesero se volevamo portarlomquasi bianco..ma allora decidemmo che il mask e isa
dovevano rimanere così con i colori classici del mask e isabellismo sulle spalle del isa.
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da Enea - 22/02/2010 09:21
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Grazie a tutti x il chiarimento, dalle informazioni che mi avete dato penso che i due maschi cedutimi da
Bortolo sono 2 masch occhio nero portatori di occhio rosso forse provenienti dalla mutazione seifert,
fotograferò i piccoli nelle varie fasi e spero che le varie covate vadano a buon fine, sono curioso di
vedere il confronto nelle varie fasi di impiummaggio dei piccoli...
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da Enea - 22/02/2010 12:44
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Comunque resta il dubbio sul fatto che questo tipo di mascherato ON portatore di occhio rosso possa
pian piano sostituire il mascherato occhio rosso
A Zebras di quest'anno sono stati premiati questo tipo di mascherato ON/OR,
alla specialistica di Macerata i miei due maschi di gr. mascherato OR sono stati surclassati da un
mascherato dello stesso tipo (ossio ON/OR) di Alberto B. ed ha giudicato Manuele P.
a Faenza non erano presenti ne Alberto B. ne Bortolo L. che possiedono questo tipo di mascherato e
quindi non fa testo
a me personalmente piace molto il dorso dei mascherati OR, ma è molto difficile avere poi delle guancie
colorate come nell'altro mascherato OR/ON l'ideale forse sarebbe una via di mezzo per entrambe, ma
non so se ciò è realizzabile dato che come dice Carlo, i soggetti migliori si ottengono dalla prima
generazione accoppiando Mascherato ON/OR x OR
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da carlomuraro - 22/02/2010 14:35
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Enea ha scritto:
i soggetti migliori si ottengono dalla prima generazione accoppiando Mascherato ON/OR x OR
I soggetti (maschi) migliori si ottengono dalla generazione precedente a quella da te citata Enea, quella
cioè proveniente da oorr (puro e molto carico di colore nelle guance, nei fianchi e nel petto, e di
conseguenza "sporco" anche sul dorso) accoppiato con l'oonn.
Questo accoppiamento genera i figli maschi oonn/oorr che mantengono ancora un buon colore dei
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
disegni e, grazie all'oonn, una maggiore "pulizia" del dorso.
La generazione successiva (oonn/oorr x oorr) potrà dare ancora qualche buon soggetto, ma i colori
sbiadiscono di passaggio in passaggio...
Ciao
Carlo
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da Enea - 22/02/2010 17:35
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Quindi Carlo secondo te utilizzare questi soggetti ON/OR (quindi di seconda generazione) x OR è poco
produttivo se si vuole ottenere degli OR carichi di guance giusto!!!!
da ON/OR x OR otterrò la metà delle femmine ON pure (in quanto il mask on agisce in maniera
sessolegata sul mask or) mentre otterrò dei maschi il 50% di mask or puri e 50% di mask or/on giusto!!!
L'altra cosa che ti volevo chiedere è questa, a volte dai miei dorso chiaro salta fuori qualche femmina di
mask on perché qualche maschio è portatore, queste femmine hanno il sopraccoda molto diluito,
saranno così anche quelle femmine pure ottenute dall'accoppiamento prima citato
on/or x or oppure avranno la coda scura come il mask padre (on/or)
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da carlomuraro - 22/02/2010 22:02
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Enea ha scritto:
Quindi Carlo secondo te utilizzare questi soggetti ON/OR (quindi di seconda generazione) x OR è poco
produttivo se si vuole ottenere degli OR carichi di guance giusto!!!!
Diciamo che qualche buon soggetto lo si ottiene comunque, ma bisogna far attenzione alla differenza di
colore che avran i figli... anche perchè non è detto che l'oonn/oorr da cui parti (il soggetto che hai
acquistato) provenga da oorr puro x oonn, potrebbe già provenire da un portatore... in questo caso un
primo "lavaggio" è già stato fatto..
non è detto comunque che non esca qualche soggetto ben colorato: per quel che ho visto io la variabilità
di colore dei soggetti in uno stesso nido può esser paragonabile alla varieta che c'è nei dorso chiaro
diluiti... chiari, scuri e intarmedi.... ce n'è per tutti i gusti!!
da ON/OR x OR otterrò la metà delle femmine ON pure (in quanto il mask on agisce in maniera
sessolegata sul mask or) mentre otterrò dei maschi il 50% di mask or puri e 50% di mask or/on giusto!!!
femmine oorr e femmine oonn, maschi oorr e maschi oonn/oorr spartiti in egual modo (in teoria... poi in
pratica...)
L'altra cosa che ti volevo chiedere è questa, a volte dai miei dorso chiaro salta fuori qualche femmina di
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Generato: 8 June, 2017, 03:17
mask on perché qualche maschio è portatore, queste femmine hanno il sopraccoda molto diluito,
saranno così anche quelle femmine pure ottenute dall'accoppiamento prima citato
on/or x or oppure avranno la coda scura come il mask padre (on/or)
Le femmine oonn avranno la coda chiara come quelle provenianti dai dorso chiaro (o di colore simile,
perchè anche qui c'è variabilità), la differenza potrebbe essere nel colore della testa e del dorso (ancor
più visibile nel piumaggio da nido, poi con la muta diventano simili) rispetto a quello delle femmine
provenienti dai dorso chiaro..
per quel che ho visto io nei soggetti nati da me, le femmine oonn provenienti dal dorso chiaro hanno la
testa molto più sporca di grigio, ed a volte anche il dorso, rispetto alle oonn provenienti dal mascherato;
poi dopo le mute i colori tendono ad uniformarsi..
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da Enea - 24/02/2010 12:47
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Ti ringrazio per i saggi chiarimenti,
ho fotografato i piccoli delle varie covate, più in la quando avranno impiumato si potrebbe riprendere il
discorso
Ciao Enea
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da andreaferraris - 25/02/2010 00:08
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Grazie Carlo..io come Enea ho fotografato sia i novelli all involo che in fase di prima muta,poi mi sono
ripromesso che scatterò altre foto fra una quindicina di giorni,poi carico le foto su pc e vediamo di avere
molto altro materiale sul quale discutere e confrontare.
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Re:Quale Mascherato???
Scritto da andreaferraris - 25/02/2010 00:13
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Azz dimentico a giorni dovrebbero schudere due nidi di mask di cui uno mask oorrxf gr , ed un altro
mask oon/oorr x fmask orr,se mi sarà possibile fotografo i pullus appena nati così vediamo pure di
parlare del colore della pelle.
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8/8