A tortie girl. Re:A tortie girl. Re:A tortie girl. Re:A tortie girl.

A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/03/29 20:27
_____________________________________
Le tortie.... mistero e miracolo della natura. Chi le odia. Chi le ama. E chi le clona senza successo. Perchè una tortie è
unica ed irripetibile. Ormai vecchio del 2001 il caso di Carbon Copy (nella foto con la madre "surrogata")
http://img407.imageshack.us/img407/2395/14146fcec.jpg
Carbon copy è il primo gatto clonato nato in Texas da una gatta calico,
Rainbowhttp://img148.imageshack.us/img148/1760/12146bbfb.jpg.
A questo punto faccio un copia-incolla dell'articolo:
Nonostante il nome, il nuovo gatto non si è rivelato una "fotocopia" della sua "mamma" genetica, Rainbow, nonostante il
loro DNA sia identico. Ciò può in parte essere spiegato mediante un fenomeno epigenetico, noto come "inattivazione
dell'X". I gatti calico sono sempre femmine, vale a dire che hanno due cromosomi X in ogni cellula. Il gene del colore
rosso del pelo si trova sul cromosoma X, me ne esiste un'altra versione (allele) che dà luogo al pelo nero. Nei gatti di
sesso femminile (XX), viene "spento" o represso un cromosoma X in ogni cellula. Pertanto, se una femmina eredita un
allele di ciascun tipo (rosso e nero) avrà il manto a macchie di entrambi i colori. Il processo di inattivazione è casuale,
ecco perché clonando un gatto calico non se ne otterrebbe mai un altro con il mantello uguale. Nel caso di Carbon
Copy, la gatta è stata clonata da una cellula uovo il cui nucleo è stato sostituito con quello di una cellula di Rainbow.
Sebbene la cellula con cui è stata clonata Carbon Copy avesse un cromosoma X inattivo, il programma di sviluppo
riattiva entrambi i cromosomi X e il successivo processo di inattivazione è messo in atto in maniera casuale.
Il fatto è che Carbon Copy è una tabby con bianco!!!
Che fine ha fatto il gene O ? Forse il cromosoma X inattivo era quello che portava O e non si è riattivato?
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da Fata Morgana - 2009/03/29 22:02
_____________________________________
Questa notizia mi lascia estremamente perplessa perché - a quanto se ne sa finora - un clone di una calico dovrebbe
sempre essere una calico.
Mi viene il malizioso sospetto che ci sia stata una confusione di provette....
Un'altra più fantasiosa ipotesi è che siano riusciti a stimolare un ovulo di gatta a riprodurre un nuovo individuo in una
processo assimilabile alla partenogenesi.
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/03/29 22:17
_____________________________________
Cito uno spezzone di un articolo pubblicato su Focus a tal proposito:
Sfumatura anomala. Il caso di Cc dipende dalla particolarità genetica che genera il tricolore nei gatti, chiamata
“inattivazione X”. I calicut sono sempre femmine. Uno dei due cromosomi X infatti contiene il gene per il colore arancio,
l'altro quello per il colore nero. Perché siano presenti entrambi dunque, è necessario che l'individuo sia XX, ovvero
femmina. Per ragioni non ancora spiegate scientificamente, ciascuna delle cellule che formano l'embrione, e non solo
quelle del mantello, può durante lo sviluppo subire l'inattivazione di uno dei due geni del colore. L'inattivazione non
avviene in modo uniforme. E probabilmente la singola cellula donatrice utilizzata per creare Cc era quella “sbagliata”: non
conteneva l'informazione per la sfumatura desiderata.
La cellula donatrice è pur sempre una XX(Oo), anche se la X che porta in questo caso O è disattivata: quindi a seguito
delle mitosi successive, l'allele X con il gene O non avrebbe dovuto riattivarsi?
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/03/30 00:22
_____________________________________
Vediamo se la mia ipotesi è corretta:
In natura,la coppia XX si forma dalla fusione dei due gameti e il processo casuale di attivazione/disattivazione dell'allele
O su uno dei 2 cromosomi X che porta alla formazione del mantello tortie avviene ad un primo stadio embrionale durante
Multiforum - CercaGatto
Versione componente forum FireBoard: 1.0.4
Generato: 10 June, 2017, 14:09
la formazione delle cellule somatiche.
Nel caso di Carbon Copy, la gatta è stata clonata da una cellula uovo il cui nucleo è stato sostituito con quello di una
cellula somatica XX già inattivata di Rainbow, bypassando lo stadio in cui la coppia allelica Oo deve subire il processo di
inattivazione.
Quindi la duplicazione successiva è stata giocoforza di altre cellule "inattivate".
Mi piacerebbe un vostro riscontro, intanto buonanotte a tutti.
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da Fata Morgana - 2009/03/30 11:23
_____________________________________
Mi è appena caduto l'occhio :-) su un capitolino del libro della RC a proposito dell'allevamento del gatto in cui si parla
proprio di questa micetta.
Si afferma, come tu supponi, che CC è nata dalla moltiplicazione di una cellula che "aveva già scelto il suo X" perché con
la clonazione non è possibile riattivare i cromosomi, come invece accade nei gameti.
Il libro afferma anche che sono state fatte due conferme a mezzo impronta genetica per fugare ogni dubbio che la madre
di CC fosse proprio quella!
Quindi ritiro anch'io tutte le mie illazioni maliziose....
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da Birmaniaca - 2009/03/30 15:23
_____________________________________
E' vero che ogni tortie è diversa dalle altre tranne che.. in alcune linee! :P
Mamma:
http://img12.imageshack.us/img12/8634/waikikiakt.jpg
Figlia:
http://img7.imageshack.us/img7/1682/pangari2909073aktc.jpg
la cosa impressionante è che la maggior parte delle tortie tabby di quella linea hanno questa ripartizione!
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/04/01 15:01
_____________________________________
Buongiorno a tutti,riapro questo 3D ...sperando di aggiungere ed avere qualche notizia in più.
Eravamo addivenuti alla conclusione che Carbon copy (tabby con bianco) non era l'esatto clone di sua mamma, la Tortie
Rainbow, in quanto il nucleo dell'ovocita ospite era stato sostituito con il nucleo di una cellula somatica di Rainbow la cui
X portatrice di O era inattivata permanentemente, e come giustamente osservava Fata Morgana, la riattivazione della X
nel clone non è possibile (è possibile solo durante l'ovogenesi ai fini meiotici).
Rispolvero quindi il concetto di inattivazione della X che conferisce il mantello alle nostre amate tortie con questo schema
secondo me piuttosto esplicativo:
http://img204.imageshack.us/img204/3698/inattivazionextortie.jpg
In definitiva:
Inattivazione del cromosoma X: fenomeno che avviene nella fase precoce dello sviluppo embrionario di soggetti
femminili, per cui ciascuna delle cellule inattiva casualmente o il cromosoma X di origine paterna o quello di origine
materna, così da avere alla fine circa il 50% delle cellule con l'uno, e l'altro 50% con l'altro cromosoma.
-l'inattivazione è casuale (possono essere inattivati l’X materno o paterno)
-l'inattivazione è completa
-l'inattivazione è permanente e viene propagata clonalmente
A questo punto mi chiedo: come mai alcune tortie si presentano così
Multiforum - CercaGatto
Versione componente forum FireBoard: 1.0.4
Generato: 10 June, 2017, 14:09
Tortie a (macchie rosse e nere ben distinte):
http://img18.imageshack.us/img18/7572/ruby20small.jpg
Tortie b (miscellanea di rosso e nero):
http://img15.imageshack.us/img15/3549/wp20070515007cdvi.jpg
Io una mia idea ce l'ho, ma mi piacerebbe confrontarla con la vostra.
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da Fata Morgana - 2009/04/01 16:00
_____________________________________
La mia idea conincide con la tua :-)
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/04/01 16:33
_____________________________________
Per gli altri a-mici del forum interessati all'argomento:
l'idea condivisa da me e Fata Morgana è che quando l'inattivazione avviene in fase precoce le duplicazioni successive di
una cellula in cui è stato attivato il gene ad es. rosso mantengono lo stesso colore (clonali)originando il fenotipo a larghe
macchie rosse e nere (tortie della fig.a).
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/04/01 23:17
_____________________________________
Un pò di nomenclatura delle tortie girl tricolori, "dotate" del gene S:
Tortoiseshell&White :ppresenta chiazze di bianco, però gli altri colori devono rimanere ben miscelati.
http://img211.imageshack.us/img211/8651/torticonbianco.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/851/tortoly.jpg
Calico:forma americana del Tortoiseshell&White, in cui la pelliccia bianca domina sugli altri colori, che restano disposti in
chiazze ben distinte fra loro e NON miscelate.
Calica con pattern "bicolore" (1/2 di bianco, S/S)
http://img19.imageshack.us/img19/496/clipimage002amv.jpg
Calica con pattern arlequin (omozigote S/S)
http://img152.imageshack.us/img152/1706/persianatoriearlequin.jpg
In tanti si chiedono il motivo per cui il gene S voglia nelle calico
macchie ben distinte....
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/04/02 00:33
_____________________________________
Il meccanismo con cui agisce il gene S non è granchè chiaro, ma io mi sono fatta una idea...condivisibile o meno.
Innanzitutto il gene S non è X-linked,per cui la sua attivazione dovrebbe essere indipendente dall'inattivazione del
cromosoma X, e per certo rallenta la migrazione dei melanoblasti dalla cresta neurale alla cute, causando l'assenza di
melanociti e la conseguente depigmentazione.
I casi sono due:
1. gatta calico: supponendo che il fenotipo a larghe macchie rosse e nere origina nella fase embrionale precoce, è
plausibile che in questa fase vi sia un numero inferiore di cellule che sintetizzano i pigmenti ed S rallenti la velocità di
Multiforum - CercaGatto
Versione componente forum FireBoard: 1.0.4
Generato: 10 June, 2017, 14:09
migrazione delle cellule che attivano O e di quelle che attivano o (che normalmente mirano alla stessa velocità): pertanto
soltanto in paio di cellule raggiungono una determinata area e si moltiplicano in situ in maniera clonale a formare le patch
colorate.
2. tortie con bianco:
se è vero che il pattern mixato origina in una fase embrionale più ritardata, vi saranno + melanoblasti a "competere" con
l'azione depigmentante di S. Quado i melanoblasti non riescono a raggiungere la zone + lontane dalla cresta neurale,
appariranno bianche zampe, pancia, mento e petto...
Se poi qualcuno vuol essere così gentile da spiegare a me come si ottiene un effetto come questo...
http://img14.imageshack.us/img14/4812/764706d657625x1000.jpg
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da Fata Morgana - 2009/04/02 00:49
_____________________________________
merimouse ha scritto:
Il meccanismo con cui agisce il gene S non è granchè chiaro, ma io mi sono fatta una idea...condivisibile o meno.
Innanzitutto il gene S non è X-linked,per cui la sua attivazione dovrebbe essere indipendente dall'inattivazione del
cromosoma X, e per certo rallenta la migrazione dei melanoblasti dalla cresta neurale alla cute, causando l'assenza di
melanociti e la conseguente depigmentazione.
I casi sono due:
1. gatta calico: supponendo che il fenotipo a larghe macchie rosse e nere origina nella fase embrionale precoce, è
plausibile che in questa fase vi sia un numero inferiore di cellule che sintetizzano i pigmenti ed S rallenti la velocità di
migrazione delle cellule che attivano O e di quelle che attivano o (che normalmente mirano alla stessa velocità): pertanto
soltanto in paio di cellule raggiungono una determinata area e si moltiplicano in situ in maniera clonale a formare le patch
colorate.
2. tortie con bianco:
se è vero che il pattern mixato origina in una fase embrionale più ritardata, vi saranno + melanoblasti a "competere" con
l'azione depigmentante di S. Quando i melanoblasti non riescono a raggiungere la zone + lontane dalla cresta neurale,
appariranno bianche zampe, pancia, mento e petto...
La tua ipotesi è interessante :-)
E ogni volta che parlo di questi argomenti mi rammarico di dover fare un mestiere così radicalmente diverso e di avere
così poco tempo per coltivare i miei interessi :-(
Se poi qualcuno vuol essere così gentile da spiegare a me come si ottiene un effetto come questo...
http://img14.imageshack.us/img14/4812/764706d657625x1000.jpg
Beh... ormai con la computergrafica si realizza qualsiasi fantasia, almeno su video o carta :-)))
Buona notte!
(e tanti ronf e purr da Orifiamma)
============================================================================
Re:A tortie girl.
Postato da merimouse - 2009/04/02 00:55
_____________________________________
Ricambio orgogliosa e vi auguro la buona notte.
============================================================================
Multiforum - CercaGatto
Versione componente forum FireBoard: 1.0.4
Generato: 10 June, 2017, 14:09