CONSIGLIO REGIONALE DELLA CAMPANIA
I Commissione Consiliare Speciale
(per la trasparenza, per il controllo delle attività della Regione e degli enti collegati
e dell’utilizzo di tutti i fondi)
Resoconto Integrale n.65
IX Legislatura 2010
10 febbraio2011
26.11.2010 e la n. 762 del 14.10.2010. Prima di
passare la parola al Consigliere Topo, faccio una
RESOCONTO INTEGRALE
premessa: la Commissione Controllo attività della
AUDIZIONE N. 65
regione e degli enti collegati riceve, mensilmente e
DEL 10 FEBBRAIO 2011
talvolta con periodicità quindicinale, da tutte le
aziende ospedaliere della Regione Campania un
elenco delle delibere e i verbali del Collegio
ARGOMENTO:
Informativa in ordine alle seguenti deliberazioni Sindacale, devo dire che solo l’A.S.L. NA2 Nord non
ci trasmette alcuna documentazione anche in seguito
Commissariali della ASL NA2 Nord:
1) Delibera n. 819 del 27/10/2010 ad ai diversi solleciti fatti. Sottolineo, inoltre, che
oggetto:”Riqualificazione e adeguamento abbiamo avviato un’indagine conoscitiva circa i fitti
Presidi Ospedalieri e Distretti Territoriali – passivi ed attivi di tutte le AA.SS.LL., e che mentre
decreto n. 49 del 27.09.2010 Commissario ad tutte le altre AA.SS.LL. hanno risposto alla nostra
acta Regione Campania”.
richiesta, non abbiamo ancora ricevuto la
2) Delibera n. 923 del 26/11/2010 ad Oggetto: documentazione da parte dell’A.S.L. NA2. Faccio,
Individuazione
posizioni
organizzative pertanto, un appello alla vostra sensibilità per fare in
vacanti e criteri di attribuzioni e successive modo che ci si interfacci dal punto di vista
modificazioni.
istituzionale in una maniera più corretta. Entrando
3) Delibera n. 762 del 14/10/2010 ad oggetto: nel merito dell’audizione di oggi, per evitare
“Applicazione della nuova disciplina in ripetizioni darei immediatamente la parola al
materia di invalidità civile – Nomina nuove Consigliere Topo.
Commissioni
Medico
Legali- RAFFAELE TOPO (PD): Premetto che l’intento
rideterminazioni compensi”.
dell’iniziativa di oggi è quello di avere un confronto
su alcuni provvedimenti di contenuto generale che mi
sono stati segnalati da amministratori.
Al fine
INTERVENUTI
1. Carlo Bruno: direttore sanitario ASL NA 2 di stabilire una relazione corretta rispetto alle attività
NORD.
aziendali e ai compiti assegnati alla Commissione,
2. Girolamo
Laudanna:
direttore
di normalmente le iniziative sono svolte per impulso di
dipartimento ASL NA 2 NORD.
associazioni, questa Audizione invece è stata da me
richiesta per puntare l’attenzione su alcune decisioni
Assistono alla seduta, per gli uffici della della dirigenza della ASL che secondo il mio
Commissione, il dirigente di staff Luigi d’Errico ed il modesto avviso sono discutibili. Questa è una sede,
funzionario Anna Rosselli
poi c’è la sede politica nella quale possono essere
fatte valere altre ragioni, mi riferisco, in particolare,
PRESIDENZA del Presidente Nicola Caputo (PD) alla delibera n. 819 ad oggetto “Riqualificazione,
adeguamento dei presidi ospedalieri e dei distretti
territoriali” un atto con il quale, sostanzialmente, si
I lavori iniziano alle ore 11.46
avvia una procedura per la progettazione, per uno
PRESIDENTE: Buongiorno! Iniziamo l’audizione studio preliminare, degli interventi a farsi sulle
con l’A.S.L. NA2 Nord, la convocazione è stata fatta strutture ospedaliere o sulle strutture sanitarie
su richiesta del Consigliere Raffaele Topo con cui dell’A.S.L. NA2 Nord. La decisione contempla
chiede alla Commissione di ascoltare questa ASL per anche l’incarico conferito a tale ingegnere Cecchini
chiarimenti su alcune delibere del Commissario di Velletri di cui si prende si prende atto nella
straordinario la n. 819 del 27.10.2010, la n. 923 del Deliberazione essendo un incarico fatto con una
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determina dirigenziale e di cui potranno fornire investimenti non ci capisce da dove vengono, la
elementi il direttore Sanitario e il dirigente dott. strategia rispetto alle strutture sanitarie non ha una
Laudanna. Non so se in quest’azienda sia stato logica, almeno spiegata nella deliberazione, quindi,
rinnovato il comitato dei sindaci o l’organismo che ci sono profili di legittimità della decisione
presiede anche le scelte a contenuto generale, ma censurabili, ma ce ne sono alcuni di merito evidenti,
nella fattispecie, almeno il mio sindaco e i sindaci del macroscopici, anche rispetto alle intenzioni
comprensorio credo abbiano ragione a sollevare una dell’azienda per il futuro.
questione rispetto all’ospedale di Giugliano, per il Questa è la sede in cui faccio anche la proposta di
quale è previsto un modesto intervento, anche modificare quella deliberazione, almeno per la parte
rispetto ad altre strutture ospedaliere, c’è una che concerne le strutture ospedaliere, visto che siamo
strategia condivisa anche dal sistema delle autonomie in una fase embrionale dell’elaborazione, ovviamente
rispetto agli interventi, perché va benissimo farò un’iniziativa politica su questo punto, nel senso
completare la “Schiano” con un investimento di 50 che lo chiederò pubblicamente, scriverò, ma prima di
milioni, cosa necessaria per un ospedale di grande fare questo ho voluto segnalarlo all’attenzione del
livello, ma penso, da Amministratore locale, ma management della ASL con questa Audizione. Ci
anche da Consigliere regionale di quell’area, che una sono mille modalità amministrative per arrivare a
delle priorità sarebbe quella di fare un nuovo questo risultato. Rischiamo di spendere milioni di
ospedale a Giugliano per gli stessi posti letto. euro a vuoto.
Parliamo di un investimento di circa 120 milioni che La seconda questione su cui ho chiesto l’Audizione
si spendono in 1.000 rivoli per interventi più o della ASL è la delibera ad Oggetto: Individuazione
meno necessari, mentre, invece, concentrerei posizioni organizzative vacanti e criteri di
l’attenzione sulle strutture ospedaliere: Pozzuoli, attribuzioni”. A questa Delibera sono succedute altre
Giugliano, Fratta. Parlo per questa parte del territorio che ne hanno modificato le decisioni. Ho letto la
della ASL, vi faccio presente che lì sulla delibera iniziale (quelle successive non ho avuto la
Circumvallazione esterna ci sono grandi aree di possibilità di acquisirle): sono stati definiti i criteri
proprietà dell’A.S.L., dove è possibile stabilire uno per l’attribuzione delle posizioni organizzative, poi,
stanziamento per fare un ospedale con gli stessi posti c’è stata una modifica successiva che riguarda il tipo
letto del Piano ospedaliero. Sapete meglio di me che di laurea se di cinque anni o tre anni. Il rischio è,
spendere soldi in una struttura vecchia, decrepita, rispetto all’azione generale, che prima si dà
sulla quale abbiamo speso milioni di euro a vuoto, è l’incarico anche con laurea a tre anni e poi si fa la
molto peggio che fare una nuova struttura. Vi dico, modifica: questa è una cosa che non sta né in cielo
con molta franchezza che l’ospedale di Pozzuoli è né in terra.
nato nel ’72, quando a Giugliano decisero di andare La terza questione su cui chiedo chiarimenti è la
in quella scuola che, poi, è diventato ospedale, allora delibera relativa alla nomina della Commissione
ci fu un “fesso” che decise di fare un nuovo ospedale medico legale. C’è una deliberazione revocata con la
a Pozzuoli. Dico che potremmo anche essere i “fessi” quale l’azienda precedente aveva fatto un avviso per
che danno un inizio stabilendo un investimento di individuare gli aspiranti, sono arrivate le domande, e
partenza, concordandolo con il sistema delle l’azienda ha nominato la nuova Commissione
autonomie, insomma, vestendo questa proposta di medico-legale. Il nuovo Commissario, senza nessuna
una cornice istituzionale completa.
Allo stato motivazione, revoca la delibera precedente fatta con
l’incarico per il piano investimenti approvato con la giusto procedimento e nomina altre commissioni con
deliberazione in discussione lo diamo ad uno e non si altri nomi, credo che questo modo di deliberare non
sa nemmeno come gli sia stato dato, credo con molti meriti ulteriore commento, cioè è una cosa che non
dubbi sulla procedura. Le scelte di quel piano di so come qualificare.
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Questo provvedimento è assolutamente immotivato e condizioni organizzative della nostra azienda e
io credo che l’azienda lo debba riesaminare alla luce avendo inquadrato quali sono le problematiche e le
di queste brevi osservazioni che mi sono permesso di esigenze del territorio, soprattutto le risorse umane
fare perché c’è gente che ha partecipato all’avviso, è che abbiamo a disposizione, essendo sceso,
stata nominata e all’improvviso viene revocata senza particolarmente, in analisi, allorquando sono andato
nessun avviso, con una motivazione che se leggete la ad esaminare con i miei collaboratori le condizioni di
delibera, non si capisce.
operatività delle strutture, ho potuto verificare che
In sostanza, si sono volute cambiare le Commissioni, nella sostanzialità dei fatti non abbiamo, allo stato
ma vale sempre la procedura, l’impostazione del dell’arte, risorse umane adeguate a poter pienamente
giusto procedimento: ci vuole una motivazione, ci rispettare quelli che dovrebbero essere i mandati che
vuole l’avviso, si fa partecipare e poi l’azienda ci vengono dai LEA, nonché da quegli obblighi di
decide legittimamente perché non è che si può tenere legge che sono alla base del pubblico servizio.
le Commissioni per sempre.
Sull’argomento, in verità, sarei tentato, se dovessi
Ci troviamo, invece, nella situazione che è stata fatta trovare supporto dalla politica, laddove questo mio
una procedura fatta con il criterio della massima percorso dovesse continuare, di proporre addirittura
correttezza, viene revocata e sostituita con una un accorpamento dei due ospedali in un unico
decisione che non ha senso. Noi siamo per una leale ospedale che, a mio modo di vedere, risolverebbe
collaborazione, non vogliamo entrare in materie che innanzitutto quelle problematiche di sicurezza che si
non ci riguardano, tant’è che i miei appunti si ricerca nei plessi ospedalieri, allorquando parliamo di
riferiscono esclusivamente a vicende di contenuto emergenza, perché, oggi, parliamoci chiaramente,
generale. La sanità della Campania ha i problemi parlare di ospedali con 100 posti letto significa che
che ha, sappiamo bene che è faticoso stare stiamo parlando di ospedali che sono pericolosi, sono
nell’azienda e lavorarci, noi proviamo ad essere una pericolosi per l’utenza, naturalmente, poi, per
struttura di garanzia anche per l’azienda, per cui se conseguenza, poi, diventano anche i professionisti.
ad esempio si vuole nominare un medico specialista Credo che nell’ambito dell’azienda NA2 Nord uno
ambulatoriale, dirigente della medicina legale, e non solo sia il presidio che possa essere considerato
si può fare, mentre, invece, succede, cioè questo è efficace sotto questo aspetto, anche non completo, ed
vietato dalla legge, noi vi sosteniamo nel dire che è la “Schiana”. Pertanto, se ci dovesse essere, da
non si può fare. Se si vuole dare degli incarichi di parte della politica, un’interlocuzione elevata e da
direttore di struttura, senza fare la procedura, diciamo parte dei tecnici il comprendere il progetto che si
che anche per i distretti sanitari ci vuole la procedura, potrebbe andare ad individuare, vedrei veramente
i requisiti sono indicati da una norma, ma la con estremo piacere l’individuazione di un’area
procedura per l’incarico di struttura complessa è una territoriale che possa essere baricentrica rispetto a
procedura normata, ci vuole l’avviso, poi possiamo quei comuni che fin qui avevano il supporto dei
anche fare diversamente, ma questa discussione, a presidi ospedalieri, diciamo nell’area Giugliano –
contenuto generale, ha uno scopo: segnalare, rispetto Fratta, e individuare un posto dove costruire una
alla decisione delle strutture, le giuste esigenze che nuova struttura che potesse essere, poi, il contenitore
riguardano quel comprensorio.
di tutte le professionalità, per esempio, cito la
BRUNO: Partiamo dal primo punto che è quello che condizione delle ortopedie: abbiamo due ortopedie,
a me sta più a cuore, perché colgo con grande una a Giugliano e una a Fratta, che non riescono a
simpatia queste considerazioni, perché, poi, per farci l’H24, che hanno un numero ridotto di elementi,
quanto mi riguarda, volerei ancora più in alto, nel tali da non riuscire a portare neanche un reale
senso che ritengo che avendo analizzato con molta risultato di efficacia sul territorio, rispetto a quelle
serenità e soprattutto da un punto di vista tecnico le che sono le esigenze della popolazione, mentre,
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invece, se avessimo l’opportunità di accorparle in PRESIDENTE: Acquisiamo agli atti questa
una struttura nuova, potremmo definire un’ortopedia relazione. Volevo solo sottolineare che in una
adeguata ai tempi e a quelle che sono le necessità, precedente audizione del 25 novembre 2010 il dott.
però, naturalmente, su questo argomento, come su Carlo Bruno, allora parlavamo del Distretto Sanitario
tanti altri, abbiamo, da una parte un ragionamento di di Villaricca, ci assicurò l’invio di documentazione
tipo tecnico e dall’altra parte un ragionamento di tipo riguardante i fitti, per acquisire sempre maggiore
politico territoriale e di impostazione di quello che informazioni circa l’opportunità o meno di procedere
viene ad essere il piano ospedaliero fin qui redatto.
per una strada o per l’altra.
Credo di essere stato esauriente, almeno per quella BRUNO: Abbiamo preso appunti, ma eravamo
che può essere la mia filosofia di pensiero.
convinti di aver fatto pervenire queste notizie.
TOPO: Credo che la struttura ospedaliera di cui PRESIDENTE: A questo adempimento non è stato
parliamo sia quella meno considerata perché è quella dato seguito. Informo gli intervenuti che il
che oggettivamente non si presta ad una grande Commissario della ASL ha fatto pervenire le sue
attività di investimento, e credo che essa possa essere giustificazioni circa l’assenza di oggi: aveva degli
avviata raggruppando una serie di risorse che sono impegni precedentemente assunti.
destinate ad uffici della direzione amministrativa - Gli aspetti messi in evidenza dal Consigliere Topo
secondo me basta farne una, qui ce ne sono due, una, sono abbastanza seri ed importanti, quindi,
tra l’altro, è di proprietà del Comune di Pozzuoli, aspettiamo, nel più breve tempo possibile, queste
spendiamo 9 milioni in una proprietà di un terzo - ci vostre riflessioni, in modo da poter, tutti quanti,
sono alcune strutture nelle quali l’intervento agire, congiuntamente, per il bene della nostra
difficilmente si farà, se accorpiamo queste risorse, è collettività, ma soprattutto per la trasparenza
stato poco il tempo a disposizione, perciò dicevo, si dell’azione amministrativa.
va in un’assemblea, si raccolgono le valutazioni, BRUNO: Per quanto riguarda, infine, la delibera n.
dopodiché la direzione fa una sintesi. Propongo un 923 che individua le posizioni organizzative e
intervento che sia coerente con il piano ospedaliero.
stabilisce i criteri di valutazione, la modifica
Una quota sta già qua dentro, l’altra parte la mettete a successiva è stata fatta perché, quando sono stati
finanza di progetto, non ci vuole niente, ci sono mille stabiliti i criteri di valutazione non sono stati stabiliti
modi per realizzarla, quindi, in sostanza, su un’area i requisiti di ammissione, sono due cose diverse. Il
di proprietà dell’A.S.L. facciamo, lo dico in modo fondo ai sensi del decreto 63 è stato rideterminato, il
scherzoso, i fessi, perché prima o poi si deve fondo specifico per le fasce è un fondo preesistente.
cominciare, altrimenti quella cosa ci cadrà addosso, Per le posizioni preesistevano, nelle due ex aziende e
non ha la potenzialità per fare quelle cose, perché nei distretti di Acerra e Casalnuovo, 164 posizioni,
capisco che ci sono due ortopedie, poi potenziarne quindi, hanno già determinato un fondo per il
anche una e ci metti 10 posti letto e la fai funzionare.. pagamento di 164 posizioni. Con uno dei decreti
BRUNO: per quanto riguarda la seconda delibera commissariali ci hanno chiesto di ridurre del 10% il
sottolineo che vogliamo operare nella massima numero delle posizioni, ed è stato fatto, tant’è che le
trasparenza, pertanto, andremo a verificare le posizioni sono state rideterminate in numero di 148
procedure, ove mai dovessimo ritenere, attraverso il rispetto a 164. Su questo numero di 148, quando
nostro ufficio giuridico, che ci dovessero essere delle abbiamo fatto la ricognizione, ne risultano 119
note di illegalità, sicuramente ritireremo le coperti, 29 scoperti, quindi, non c’era bisogno di
determinazioni. Per i chiarimenti c’è una relazione rideterminare il fondo già finanziato, c’era bisogno di
del Coordinatore della Medicina Legale che lascio coprire man mano, siccome c’è la fusione delle due
agli atti della Commissione.
aziende, è chiaro che se prima c’erano due posizioni
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che erano state individuate si vada a rideterminare
secondo il fabbisogno.
E’ stata fatta la delibera con la quale sono state
individuate le posizioni, sono stati stabiliti dei criteri
di valutazione. E’ stata fatta una seconda delibera
nella quale, avendo verificato che nella delibera
erano mancati i requisiti di ammissione, che è
diverso dai criteri di valutazione, sono stati stabiliti i
requisiti di ammissione, diversi dai criteri di
valutazione.
TOPO: C’è un’interlocuzione o un accordo
sindacale sui criteri?
BRUNO: Quella seconda delibera, tra l’altro,
prevede, espressamente, che sui requisiti di
ammissione e sui criteri c’è bisogno della
concertazione, è stato scritto che si attivava la
concertazione per quella delibera, per la seconda e
anche per la prima, abbiamo sospeso l’applicazione
della prima e abbiamo attivato la concertazione con
le organizzazioni sindacali che invitate formalmente,
non si sono presentate, perché hanno detto che loro
attivavano l’articolo 28 per il quale oggi c’è la
discussione.
PRESIDENTE: Sono in essere articolo contratti ai
sensi dell’art. 15 Septies presso la vostra azienda?
BRUNO: In essere si. Per quanto riguarda la
gestione commissariale Rocca no.
PRESIDENTE: Vi ringrazio!
10 febbraio2011
I lavori dell’ Audizione terminano alle ore 12.45
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