Problemi elettrici

11/01/2005, 7.24
quaranta2
#1
Muttley
Ancora problemi elettrici
Citazione:
Originale inviato da quaranta2
1) le frecce non funzionano, ho provato a smontare e a pulire i contatti del relativo relè,
ma niente. I fusibili sono a posto, devo sostituire il relè o ci può essere un'altra causa?
Come lo verifico?
Verifica il fascio di cavi in zona cannotto sterzo.... Mi sembrano i migliori indiziati
Salve e buon anno a tutti (sono rientrato solo oggi da una settimana bianca
)
Ahimè, però, con l'anno nuovo sono rimasti i vecchi problemi dell'impianto elettrico della mia
mukka. Premetto che, in prospettiva dei 10 giorni di fermo, avevo acquistato il manutentore
di carica VIK 50 al quale ho lasciato collegata la batteria. Rimontata la batteria,
perfettamente carica, il comportamento attuale è il seguente:
1) le frecce non funzionano, ho provato a smontare e a pulire i contatti del relativo relè,
ma niente. I fusibili sono a posto, devo sostituire il relè o ci può essere un'altra causa? Come
lo verifico?
2) La batteria credo si ricarichi, in quanto ieri ho fatto un giro piuttosto lungo con i fari
accesi e non ci sono stati segni di cedimento, stamani è partita subito con un bello spunto.
Quello che però accade, ma solo a freddo, è che la spia dell'alternatore si spegne la
prima volta solo arrivando ad un numero elevato di giri (non posso dire con precisione
quanti, vedi problema 3), e poi, una volta cominciato a camminare, prima che il motore
arrivi a temperatura, ogni tanto improvvisamente si accende e per farla spegnere devo dare
un'altra energica sgassata. Una volta riscaldatasi il comportamento diventa perfettamente
normale, spia accesa al minimo che si spegne accelerando un po'.
3) Di nuovo non funziona il contagiri. Ho smontato lo spinotto sotto il quadro strumenti e
purtroppo il relativo contatto si è spezzato (quello dello spinotto, che però viene venduto
insieme al cablaggio principale per la sciocchezza di 213 neuri ).
4) Infine una domanda. Non essendo dotata di nessun tipo di presa per il manutentore di
carica, volendo acquistarne una e collegarla, lo posso fare direttamente collegando due cavi
sulla batteria, giusto?
Grazie e ciao
__________________
Giulio - R65 (1985)
11/01/2005, 7.51
Luigi
3) Di nuovo non funziona il contagiri. Ho smontato lo spinotto sotto il quadro strumenti e
purtroppo il relativo contatto si è spezzato (quello dello spinotto, che però viene venduto
insieme al cablaggio principale per la sciocchezza di 213 neuri
).
Con un po' di pazienza puoi trovare il connettore presso un ricambista fornito
4) Infine una domanda. Non essendo dotata di nessun tipo di presa per il manutentore di
carica, volendo acquistarne una e collegarla, lo posso fare direttamente collegando due
cavi sulla batteria, giusto?
Si (io l'ho fatto sulla 80G/S) ma sul positivo metti un fusibile da 10/15Ah cos' la puoi
utilizzare anche per alimentare accessori.
#2
__________________
Il Capodoglio© la "Walkiria bianca" e le altre...
12/01/2005, 3.21
Per il relè lampeggianti devi individuare i fili che lo alimentano, se la corrente arriva. Il
manutentore può essere collegato direttamente.
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
Ezio51
2) La batteria credo si ricarichi, in quanto ieri ho fatto un giro piuttosto lungo con i fari
accesi e non ci sono stati segni di cedimento, stamani è partita subito con un bello spunto.
Quello che però accade, ma solo a freddo, è che la spia dell'alternatore si spegne la prima
volta solo arrivando ad un numero elevato di giri (non posso dire con precisione quanti,
vedi problema 3), e poi, una volta cominciato a camminare, prima che il motore arrivi a
temperatura, ogni tanto improvvisamente si accende e per farla spegnere devo dare
un'altra energica sgassata. Una volta riscaldatasi il comportamento diventa perfettamente
normale, spia accesa al minimo che si spegne accelerando un po'.
E' (quasi) normale perchè il regolatore di tensione carica dai 2000 giri in su, se non l'hai
già fatto ti consiglio di sostituirlo con quello marcato "Polizei" sul catalogo ricambi BMW
Come detto nell'altro topic, i tuoi problemi non sono semplici, risolverli via computer la vedo
dura. Se hai una discreta pratica del tester posso fornirti i dati rotore/statore (resistenze da
rilevare), forse il problema della spia è causato da spazzole troppo corte.
11/01/2005, 7.52
Se non erro tu hai una 2V quindi:
quaranta2
#7
Citazione:
Originale inviato da Muttley
E' (quasi) normale perchè il regolatore di tensione carica dai 2000 giri in su, se non l'hai
già fatto ti consiglio di sostituirlo con quello marcato "Polizei" sul catalogo ricambi BMW
#3
3) Cambierei lo spinotto con una tradizionale morsettiera volante "mamouth".
4) Giusto. Con due cavi belli grossi.
Però ci aggiungerei per sicurezza, contro eventuale cortocircuito accidentale, un bel fusibile
da 20 A a lama molto vicino al polo positivo della batteria.
Fusibile a lama (come quelli bicornuti usati sui veicoli e mukke recenti) e non a cilindretto di
vetro (che si guasta con le vibrazioni).
__________________
R1150RT 2001 blu 60.000 km
Si, ma come ho già detto capita che si accende anche camminando - ma solo per i primi 1015 minuti, a freddo - e per spegnerla devo accelerare sicuramente oltre i 2000 rpm. Prima
non lo faceva, e soprattutto non capisco perché lo fa solo a freddo
Citazione:
Originale inviato da Muttley
Cortesemente fai apparire il tuo modello di mukka in fondo al messaggio
12/01/2005, 2.05
quaranta2
Con un po' di pazienza puoi trovare il connettore presso un ricambista fornito
#5
Si, Luigi, con il tester non ho problemi. Se mi spieghi cosa misurare, lo faccio e ti dico. La
cosa che non riesco a capire è perché me lo fa solo a freddo. Stasera intanto provo a vedere
se arriva la corrente al relè delle frecce ed eventualmente lo sostituisco. Grazie comunque
per la disponibilità. Ciao
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Giulio - R65 (1985)
Ho i miei dubbi, appena riesco faccio una foto così ti renderai conto. L'unica alternativa è
vedere - ma è piuttosto difficile - presso qualche sfasciacarrozze, credo
__________________
Giulio - R65 (1985)
12/01/2005, 3.28
12/01/2005, 2.14
#6
Muttley
#8
Guarda che i vecchi regolatori erano molto simili a dei relais... se la molla è un po' andata o
il lubrificante con il freddo si è seccato il problema che tu hai è facile a verificarsi.
__________________
Il Capodoglio© la "Walkiria bianca" e le altre...
R 80 ST 163 000km
13/01/2005, 4.21
quaranta2
12/01/2005, 9.24
Luigi
#11
Grazie, Luigi.
Appena riesco a risolvere il problema del contagiri, procedo e ti faccio sapere.
PS credo che un posticino nelle faq 2V l'intervento di Luigi se lo sia guadagnato
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Giulio - R65 (1985)
#9
Spazzole alternatore: lunghezza min. 7mm.
Controllo rotore: Spazzole sollevate, la resistenza tra le due piste de collettore deve essere
di: circa 6 ohms
Statore: staccare i tre fili che vanno al raddrizzatore.
Tra ogni piedino (sulla piastra statore) e la massa, la corrente non deve passare, resistenza
infinita. Poi misuri tra due piedini, (esaurendo tutte le possibilità ) tra di loro la resistenza
deve essere di circa 0.5 ohm.
13/01/2005,18.32
#12
Luigi
Per controllare il regolatore, non ci sono metodi precisi, la migliore soluzione sarebbe di
fartene prestare uno (sono identici per tutti i modelli, almeno dal 1981). Non è meccanico
ma elettronico, carica da 1000 gr, la spia non deve accendersi sopra quel regime.
Questo ti sarà utile per un controllo "statico", ovviamente un probabile cablaggio difettoso
complica le cose.
Ho dimenticato il radrizzatore. Delicato da controllare, bisogna dissaldare ogni diodo e verificare
che lasci passare la corrente in un solo senso. Normalmente se un diodo è out, il problema è
permanente. Cmq una saldatura "secca" può ingannare. Il radrizzatore è venduto in blocco, ma
da qualche parte dovrei avere i codici dei diodi equivalenti.
Errore: non c’è bisogno di dissaldare i diodi per controllo.
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
13/01/2005,19.21
quaranta2
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
#13
... Va be', ho detto che col tester me la cavo... mi sa che la cosa diventa complicata molto!
Cmq comincerò con i primi controllo, come ti ho detto
A proposito, ho dato un'occhiata al sito di Joerg da dove hai inserito la foto del regolatore:
davvero simpatico (ora scappo se no perdo il treno, però!)
Ciao
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Giulio - R65 (1985)
13/01/2005,19.32
Luigi
#14
Sito molto ben fatto, ma tremendo per chi ha le solite illusioni sulle "Bmw di una volta".
Quando leggo i classici "una volta si che Bmw le moto le faceva bene, ecc..." mi vien da
....lasciamo perdere...
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
23/06/2005, 0.13
Makalle
#15
Ho avuto + o - lo stesso problema ed ho riscontrato il cavo "giallo-bianco" sotto il serbatoio
semi fuso sul resto dei cavi, sostituito quello tutto è andato a posto.
__________________
R80 G/S 173.700 Km
15/06/2005,17.06
quaranta2
#1
Il restauro continua... nuova sorpresa riguardo l'impianto elettrico (R65)
e sabato scorso ho effettuato l'intervento. Ho smontato i relè, il regolatore, scollegato le
bobine e tutti i vari connettori e rimontato il tutto con il cavo nuovo. Con molta apprensione,
una volta finito il lavoro, giro la chiave del contatto e... funziona tutto! Non so come mai, mi
è venuta un'improvvisa voglia di Fernet! (con rispetto parlando, Luigi ). Alla fine, prima di
rimontare anche il quadro strumenti, mi accorgo di una piccola spaccatura nel guscio, per
cui decido di farci un rinforzo con la vetroresina e non lo rimonto. Nei giorni successivi, però,
mi sono accorto che la batteria sembrava un po' a terra: dato che la moto, avendo fatto
ultimamente registrazione valvole, anticipo, sincronizzazione carburatori, gira come un
Salve a tutti.
Lo scorso week end il restauro della mia vecchietta ha visto la sostituzione del fascio di cavi
principale dell'impianto elettrico. Il problema riguardava il connettore del quadro strumenti,
qui nella foto
orologio e parte sempre al primo colpo
, mi sono un po' preoccupato ed ho misurato con
il tester la tensione a motore acceso: beh, non superava i 12,2 - 12,3 volt
Possibile,
mi chiedo, che il cavo usato ha qualcosa per cui funziona tutto perfettamente ma non carica
la batteria? A questo punto - la moto era ancora senza quadro strumenti - decido di
ricollegarlo per vedere il comportamento della spia dell'alternatore, e... sorpresa! Con il
quadro montato la tensione sulla batteria, ad un regime di 2500-3000 rpm, è ritornata a
13,5-13,6 volt.
Morale: i due collegamenti a massa delle varie spie del quadro (piedini 6 e 12) sono anche
collegati tra loro, e la mancanza di questo collegamento fa si che la batteria non si ricarica!
Da tenere a mente se uno, come me, decide di smontare il quadro e non rimontarlo
immediatamente!
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Giulio - R65 (1985)
In alcuni degli alloggiamenti dei piedini, si erano spezzati i collegamenti in rame (femmina),
e di conseguenza non mi funzionavano più il contagiri e alcune spie. Ho trovato un fascio di
cavi su eBay (nuovo il prezzo è improponibile, se non sbaglio sotto i 200 neuri
, in
quanto il connettore è venduto con tutto il fascio, vedi schema)
15/06/2005,17.44
Luigi
#2
Logico, l'alternatore con spazzole funziona cosi (scusatemi per i termini tecnici, ho il cervello
che pensa in francese e le mani che scrivono in Italiano):
La corrente d'innesco passa a traverso la spia batteria del quadro, essa funziona come una
resistenza. Senza quadro collegato (o con lampadina fulminata) l'alternatore non s'innesca e
non carica (inizia a farlo solo ad alto regime, non ricordo quanto ci vuole). Questo vale per
tutte le Bmw, per le Jap con alternatori "a magnete permanente", senza spazzole, è diverso.
Che ti viene voglia di Fernet dopo un intervento riuscito è normale, sei sulla strada giusta
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
15/06/2005,18.13
quaranta2
#3
Quindi basta che si fulmini la spia che la batteria non ricarica?? Io pensavo ad un circuito
che non si chiudeva per l'assenza del quadro, o per meglio dire della parte di circuito
stampato su cui sono montate le lampadine (questo, per intenderci
R 80 ST 163 000km
23/06/2005, 00.42
gb.iannozzi
Non avevo idea che fosse proprio la lampadina a chiudere il circuito!
Non ricordo chi diceva qualcosa tipo... "Ah, le vecchie BMW di una volta!"
__________________
Giulio - R65 (1985)
15/06/2005,18.38
Luigi
#4
Esatto, senza lampadina, niente carica, ma vale anche per tutte le Bmw d'oggi e le auto, se
l'alternatore è a spazzole funziona cosi, i jap sulle moto spesso utilizzano quelli senza
carboncini, non hanno bisogno di corrente d'innesco, erogano sempre la massima potenza e
la regolazione si fà con dispersione di calore, causa delle bruciature ad esempio dei
regolatori Honda, problema mai veramente risolto da 20 anni. Nessun sistema è perfetto
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K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
20/06/2005,18.10
Luigi
#5
Sto pensando ( capita anche a me
) al caso seguente:
prendiamo l'utente medio di 2v, stranamente (rarissimo ) ha problemi elettrici. Smonta,
misura, statore, rotore, radrizzatore, regolatore, spazzole, non trova nulla
Probabilmente il problema che hai scovato affligge non poche obsolete
se succede in modo random; sarà meglio fakkizzare tutto, serve sempre
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
, peggio ancora
#6
Non c'entra nulla ma anche per la mia Alfa 33 è così... senza lampadina o strumentazione
la batteria non si ricarica.....
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Vado piano e allora!?