Controllo sensore di hall

30/04/2005, 19.45
karburo gs
#1
la mia e' una gs 80 del 1994.
grazie mille in anticipo.
il difetto che mi fa e' che senza preavviso si spegne di colpo e non fa più scintille dalle
candele.
smanettando l'interruttore di emergenza però da destra-centro-sinistra fa la scintilla.
dopo un poco la moto riparte come se nulla fosse accaduto.
il brutto e' che i mecca di Bologna non mi hanno fatto niente in quanto non hanno
riscontrato il difetto.
l'altra brutta cosa e' che quando la moto va, va come un orologio svizzero.
attendo info.
grazie1000
30/04/2005, 21.38
Alessandro S
07/05/2005, 19.30
Luigi
#8
karburo gs
ciao Luigi
allora
sono andato "sul pezzo", smanettando l'interruttore di emergenza il relè si sente
sempre. Ora non riesco più a riprodurre la situazione di panne perché la moto si è messa
ad andare sempre.
deduco che quando la moto era in panne il relè andava perché smanettando l'emergenza
comunque la scintilla scoccava (dei bussi dalla marmitta...) mentre facendo girare il
motorino di avviamento niente scintille.
Comunque nessuno che mi erudisca sul pezzo?
lo vendono solo in bmw?
come funziona?
devo proprio sventrarlo per capire come è fatto e come funziona?
Ultima domanda:
che tipo di diagnosi posso fare con la pistola stroboscopica?
13/05/2005, 17.23
#9
Ogni volta che muovi quell'interruttore (con quadro acceso) devi udire il clic del relè
sotto sella, in caso contrario come detto da Alessandro pulisci i contatti dell'interruttore,
il relè raramente è in causa.
07/05/2005, 19.00
#4
Luigi
magari fosse quello che mi avete detto!!!!!!!!!!!
al primo stop ho pensato pure io quello, ossia interruttore di emergenza, smontandolo
ho capito di aver fatto danni quindi ORA E' NUOVO DI ZECCA MA IL PROBLEMA NON ERA
QUELLO.
ho sostituito la centralina di accensione ma niente rimane solo il trasmettitore d'impulsi.
Vi prego, ditemi qualcosa che non so
ditemi come si prova e come si monta il trasmettitore d'impulsi!
qui a Bologna vogliono 340 neuri più Iva altrimenti lo devo inviare in USA per
revisionarlo!
07/05/2005, 19.10
Luigi
12/05/2005, 22.05
#3
Ps: fra pochi giorni riceverai a casa la tessera n° 236 258 del club "Zündschloss gefällt",
un classico.
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R 80 ST 163 000km
karburo gs
karburo gs
Il sensore Hall è un ricambio Bosch che poi trovare da loro,codice Bosch 02 32 102
001(blocco completo).
In Bmw è venduto completo, ci hai dato il prezzo, Bosch lo vende sia completo sia il
sensore solo, che cmq supera i 100€
Smontarlo è difficile, ma si può, del resto ne cerco uno rotto per sperimentare se è
fattibile far qualcosa con un sensore in teoria identico della Honeywell, molto meno caro.
Il metodo di controllo (non garantisco sia completo): sul connettore centralina
accensione, tra contatti 31 e 0, girando lentamente il motore finché l'Hall mandi il
segnale, devi trovare un voltaggio uguale o inferiore a 0.4volt, con quadro acceso.
#5
Quando si ferma, il clic del relè nel modo che ti ho spiegato lo senti o no??
La misura si complica quando, come nel tuo caso, il problema va e viene, sarebbe molto
più semplice trovare con la moto definitivamente guasta.
Se il relè funziona, la corrente al primario della bobina arriva o no??
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R 80 ST 163 000km
07/05/2005, 19.18
#7
La mia domanda è senza risposta, chiedo se il relè è alimentato o no. Se vuoi cambiare il
sensore Hall senza verificare i preliminari (alimentazione relè, alimentazione bobina)
forse ti va bene, forse spendi 340€ per niente.
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#2
Mi sembra di capire che il positivo che alimenta le bobina viene interrotto da un
imperfetto contatto dell'interruttore di emergenza.
Quindi è li che devi indagare, smontando quell'interruttore e revisionandolo, o alla
peggio sostituendo il blocchetto.
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Alessandro S. R1150RT
01/05/2005, 00.34
Luigi
marmitta che una di queste volte mi esplode quella centrale.
dopo un poco di tempo senza aver fatto niente riparte regolarmente.
quindi?
sotto la sella ho visto 3 relè, uno grande a forma di cubo, metallico, fatto come quello
delle macchine, poi altri 2 più piccoli, formato mignon. a che servono?
secondo me il mio problema è il trasmettitore di impulsi sapessi il suo cablaggio farei dei
test point....
dove trovo informazioni sul trasmettitore d'impulsi per 2v?
Come già scritto, prima di accusare l'Hall, controllare i diversi componenti/connessioni
"che tipo di diagnosi posso fare con la pistola stroboscopica?"
Controllo e regolazione anticipo, statico e dinamico.
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#6
allora:
quando la moto si ferma non va più in moto perché le candele non fanno scintille
ma
"sempre" mentre la moto è in panne se la levetta di emergenza la sposto da dx a sx la
candela fa la scintilla.
infatti provo un po’ a metterla in moto e non ci va ma intanto la benza va nella
marmitta, faccio il movimento dx-sx con la levetta di emergenza e faccio un busso dalla
07/06/2005, 10.23
karburo gs
#10
intanto grazie per ora
bene, se negli states revisionano il cilindro mandandoglielo indietro allora con il pezzo di
ricambio lo posso fare pure io.
la nuova domanda e': il trasmettitore d'impulsi ha anche qualche elemento centrifugo
che mi va a dare anticipo?
oppure gira solidale con l'albero motore e basta(mi sembra di aver visto che smontando
il coperchio frontale gira alla metà della velocità dell'albero motore)
poi quando lo smonto come lo rimetto in fase?
poi
uno dell'assistenza mi ha detto di trovare il pms togliendo il tappo di plastica sul volano
e cercare il pallino bianco con scritto OT(mi sembra)
mentre nel libretto delle istruzioni mi dice di fasare la vite centrale dell'alternatore per
trovare il pms, questa domanda e' per capire il punto giusto per fare il gioco delle
valvole e magari rimontare e fasare correttamente il trasmettitore d'impulsi.
???????????????
07/06/2005, 11.34
Muttley
karburo gs
Può darsi, mai essere certo prima di averlo fatto
evangelist
Gattonero
#15
Scusa.. hai provato a controllare i morsetti della batteria??? Sembra di una banalità
agghiacciante ma un conoscente aveva un problema simile al tuo e tutto si è risolto con
una tirata alle viti !!!!
08/06/2005, 19.25
Luigi
#16
X Gattonero: il sensore Hall non ha spazzole.
La piastra di cui parli (radrizzatore), non può ricevere corrente da un condensatore, per
evitare scintille basta staccare la batteria.
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R 80 ST 163 000km
08/06/2005, 22.03
Gattonero
Per la regolazione anticipo, vedi Faq boxer 2v.
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K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
07/06/2005, 23.19
vai dammi li numero
08/06/2005, 13.45
#12
"bene, se negli states revisionano il cilindro mandandoglielo indietro allora con il pezzo di
ricambio lo posso fare pure io."
#14
che mi faccio erudire pure da lui.
grazie1000
#11
A me succedeva qualcosa di simile ma il problema era nella bobina che si era fessurata e
a caldo non dava più la scintilla, se si raffreddava tornava a funzionare....
__________________
Il Capodoglio© la "Walkiria bianca" e le altre...
07/06/2005, 19.38
Luigi
R1150R - 2002
08/06/2005, 12.36
#17
Originale inviato da Luigi
X Gattonero: il sensore Hall non ha spazzole.
La piastra di cui parli (radrizzatore), non puo ricevere corrente da un
condensatore, per evitare scintille basta staccare la batteria.
#13
Ok, per la scintilla.....
Ma sei sicuro che il sensore hall dei 2V non abbia spazzole? E' polarizzato brushless????
...una corrente di polarizzazione la deve avere, altrimenti non funzia.
__________________
Ahimè, se i gatti si mettono in testa una cosa, spesso è irreversibile
A me l'ha fatto sull'R65.
Ora la moto si è rimessa ad andare perché fino ad una certa temperatura il sensore
funziona benissimo. Prova a stare un po' nel traffico e vedi che rifà le bizze.
Ho provato a smontare un po' di roba da solo. Okkio che quando apri lo scudo davanti
c'è una piastra che sta a media tensione (probabilmente caricata da un qualche
condensatore) e a me ha tirato uno scintillone di quelli belli.
Dopo lo scintillone ho desistito.
R1150R - 2002
08/06/2005, 22.11
Luigi
La prima volta che è successo, mi sono fatto montare un nuovo sensore sciacallato da
un'80 semidistrutta.
Meno di un anno dopo l'ha rifatto il giorno prima di partire per la Spagna e l'ho fatto
cambiare dal conce di Roma. Mi sembra che montato sia venuto sui 170€.
Il mecca mi disse che erano le spazzole andate nel sensore. Sinceramente non mi ero
mai chiesto se un sensore hall avesse o meno spazzole. Comunque può essere
verosimile, perché la corrente di polarizzazione deve essere comunque ottenuta in un
modo o nell'altro.
09/06/2005, 16.30
karburo gs
Di più non so.
Se vuoi il telefono del mecca che ha fatto la prima riparazione (lui mi disse che un tempo
li ricostruiva, ma ora non lo fa più) a Firenze, dimmelo e te lo posto.
__________________
Ahimè, se i gatti si mettono in testa una cosa, spesso è irreversibile
09/06/2005, 16.52
#18
Sicuro per averne smontati e per avere una vaga idea di come funziona (barriera
magnetica, riflette un segnale mandato da un cerchio metallico con un foro, quel cerchio
gira attorno al sensore, quando il foro passa davanti al sensore scatta l'effetto hall. Non
c’è nessun contatto meccanico. Se per caso legge Alessandro S te lo spiegherà meglio di
me).
__________________
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R 80 ST 163 000km
#19
Luigi scusa ma ho perso un byte
alla bosch posso acquistare il solo sensore hall con il codice che hai scritto?
solo quello?
perché in bmw mi vendono il trasmettitore d'impulsi completo a 340 neuri + iva che mi
sembra un tantino tanto, in usa, spese di spedizione a parte, per 185U$ mi rigenerano il
mio.
voi avete altre cifre?
#20
Andy_500
così leggera da spingere la fanciulla.
cmq
se in bosch mi vendono il trasmettitore a una cifra onesta sono contento, sapete se
vendono anche la bobina di accensione?
poi da quella, come si fa ad estrarre i cavi? devo chiamare kunta kinte, usare un tirfor o
un magnum?
grazie a tutti e viva l'incertezza
Originale inviato da Luigi
Sicuro per averne smontati (...) meccanico. Se per caso legge Alessandro S te lo
spiegherà meglio di mè).
Ci provo io. Il sensore di Hall è un sensore che reagisce al campo magnetico (o alle
variazioni di esso). Questo vuol dire che quando, in prossimità della sua superficie, si
genera una discontinuità del campo magnetico (i fori di cui parlava Luigi), ai capi del
sensore si genera una tensione che comanda la centralina di accensione. In questo
modo non si ha il problema dell'usura tipica delle puntine e soprattutto si ha una
precisione maggiore nell'istante in cui scocca la scintilla.
14/06/2005, 00.16
Gattonero
Nei motori moderni, tali sensori sono installati direttamente a ridosso del volano dove
sono montate delle masse magnetiche.
Spiegazione un po’ superficiale che però fa capire il principio di funzionamento.
__________________
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Luigi
#21
Spiegazione un po’ superficiale che però fa capire il principio di funzionamento.
No,il codice che ti ho dato è quello del ricambio completo, il codice sensore c’è l'ho da
qualche parte o lo scritto in un altro topic, cmq il magazziniere Bosch te lo trova
facilmente col computer.
Ciao
Andrea
Insisto ancora sul fatto di controllare gli altri componenti (bobina, ecc) ma tu sembri
definitivamente convinto. Cambiarlo non sarà una cosina facile, facile, eh....
Se lo fai, aspettiamo da te un report completo
__________________
K 100 RT 223 953km+19 000
R 80 ST 163 000km
Grazie, ma la domanda era se la corrente di polarizzazione (caso semiconduttore, come
di solito è) o comunque la corrente di generazione del campo magnetico e quindi della
tensione di Hall fossero portate al rotore con uno schema a spazzole o se invece fossero
brushless a magneti permanenti o con raddrizzatore/amplificatore rotanti.
, io ho solo spiegazioni in tedesco
Grazie comunque.
__________________
Ahimè, se i gatti si mettono in testa una cosa, spesso è irreversibile
09/06/2005, 22.46
Andy_500
#22
Per chi fosse interessato, potrebbe consultare il catalogo della motorworks dove si
possono acquistare componenti usati a prezzi interessanti.
www.motorworks.co.uk
Non ho mai acquistato nulla da loro, però sembra interessante per casi "disperati" come
questo (340 euri non sono uno scherzo
__________________
K100RT the first cow
R100RT the second cow
R1150R - 2002
21/06/2005, 06.42
Andy_500
).
K-(p)Ride 2005
13/06/2005, 20.21
karburo gs
Originale inviato da Andy_500
Ci provo io. Il sensore di Hall è un sensore che reagisce al campo magnetico (o
alle variazioni di esso). Questo vuol dire che quando, in prossimità della sua
superficie, si genera una discontinuità del campo magnetico (i fori di cui parlava
Luigi), ai capi del sensore si genera una tensione che comanda la centralina di
accensione. In questo modo non si ha il problema dell'usura tipica delle puntine
e soprattutto si ha una precisione maggiore nell'istante in cui scocca la scintilla.
Nei motori moderni, tali sensori sono installati direttamente a ridosso del volano
dove sono montate delle masse magnetiche.
K-(p)Ride 2005
09/06/2005, 19.08
#24
Originale inviato da Gattonero
Grazie, ma la domanda era se la corrente di polarizzazione (caso
semiconduttore, come di solito è) o comunque la corrente di generazione del
campo magnetico e quindi della tensione di Hall fossero portate al rotore con
uno schema a spazzole o se invece fossero brushless a magneti permanenti o
con raddrizzatore/amplificatore rotanti.
Grazie comunque.
#23
La risposta è no, l'alimentazione a 5V fornita dalla centralina serve per il circuito
elettrico, i magneti sono permanenti. Non possono esserci spazzole per motivi di
generazione di rumore che causerebbero false accensioni appena consumate (la corrente
in gioco è bassissima).
cmq vada, meglio così che peggio
non ho parole
la bmw di dove sono mi ha dato da provare una centralina di accensione che avevano in
più come pezzo di ricambio a uso officina(la mia originale e' della telefunken, a me ora
ne hanno dato una identica ma bosch)
appena messa, parto e ha avuto 1 esitazione in un giro di 20km(per esitazione intendo
che si e' spenta, dopo 1 minuto di stop ha ripreso a funzionare regolarmente)
poi, va come se niente fosse successo, mi e' venuta la schiuma alla bocca dalla rabbia.
ora al caldo, in autostrada, in città... va meglio di...
insomma, sembra perfetta.
unica cosa che ho fatto, preso dallo sconforto e' stato di aprire il cilindrozzo senza
smontarlo dalla moto, aperto il coperchio anteriore, tolto il piastrino, infilato la cannuccia
dell'aria compressa in bomboletta(tipo quella da fotografi, per pulire gli obbiettivi)
non ho parole, il problema e' sparito senza una spiegazione logica. fino a quando?non e'
#25
Oggi sono alle prese con lo stesso problema sulla mia nuova "fiammante" R100RT del
1981, ti saprò dire.
__________________
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R100RT the second cow
K-(p)Ride 2005
28/06/2005, 13.55
karburo gs
#26
da motorco.uk il trasmettitore d'impulsi costa meno di 340 neuri + iva.
li ho contattati e sto trattando la spedizione.
qualcuno sa come si fa la sostituzione senza fare danni?
29/06/2005, 13.36
#28
karburo gs
ho ispezionato tutto l'impianto di accensione e oggi lo riprovo sotto il caldo.
ho smontato anche il trasmettitore d'impulsi, peccato che per smontarlo davvero tutto
serve un estrattore o una piccola pressa.
da come ho visto che è fatto dentro o va o non va.
per rimontarlo è un gioco da ragazzi, si monta solo in un modo e basta, è a prova di
stupido.
ho notato che la distanza dell'elettrodo dalla massa nella candela era più di 0,9mm(nel
libretto uso/manutenzione dice da 0,6+-0.01 a max 0,9)
ripulito tutto e rimontato tutto.
mah!
04/07/2005, 23.13
karburo gs
#29
Amen
Habemus Trasmettitorem Ad Impulsim Da Vivisezionarem Et Restaurarem